ねこ速@VIP

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数学の問題です

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:12:17.81 ID:F7p1Ycfr0
「スミス夫妻には子どもが二人いる。ひとりは男の子だとわかっている。ではもうひとりが女の子である確率は?」



2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:13:07.78 ID:U4T7HXmu0
にんぶねいち


18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:23:46.88 ID:F7p1Ycfr0
あーvipって頭いい奴結構いると思ったんだけどなぁ
答えは1/2な
正解は>>2と>>13だけだな


3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:13:43.65 ID:aOnWhAAqP
49%


4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:14:21.90 ID:eUnfYs930
懐かしい。数週間前に見たな。


5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:15:28.93 ID:poAbu4SL0
2/3


6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:15:39.91 ID:8Q9ZRDvY0
マジレスすると2/3


7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:16:09.27 ID:oxPyJO9B0
67%


8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:16:14.72 ID:Xjq9QsH80
2/3じゃね?



9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:16:22.23 ID:f57u7PXX0
また問題文の解釈の仕方に関する議論をしたいのか
飽きない奴だ


11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:17:16.69 ID:F7p1Ycfr0
>>9
解釈の仕方ってなんだよwwwwwwwww
全部あげてみろよwwwwww


10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:16:57.73 ID:25FWHxbcP
多分天然パーマ


12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:19:59.62 ID:F7p1Ycfr0
三分の二とか言い出す馬鹿ばっかだし
俺と同じレベルで数学語れるやついねーのかよ


16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:23:00.30 ID:Xjq9QsH80
>>12
2/3じゃないの?答え教えてよ


13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:21:01.10 ID:3mfWOFDy0
普通に二分の一な気がするけど、違うんだろうなあ


14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:22:39.38 ID:yqN6ink+0
ミシシッピーワニのお母さんが卵を33℃で孵化させました。子供がオスである確率は?


15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:22:54.34 ID:xofnoyUH0
この前のスレの中身連続で貼りつけてこのスレ潰そうぜ


17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:23:24.45 ID:f57u7PXX0
スミス夫妻には子供が二人いて、それぞれA,BとするとAは男であると分かっている。Bが女である確率は?

スミス夫妻には子供が二人いて、どちらかわからないが、片方は男であるという。では、もう片方が女である確率は?


21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:26:03.23 ID:F7p1Ycfr0
>>17
両方1/2だよばーか


53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:53:35.50 ID:aL95snlz0
>>17
>片方は男であるという。

言いまわし的にもう片方は100%女


74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:16:34.86 ID:f57u7PXX0
>>70
ますます馬鹿だった

>>64で語っていることはだな

>生まれた順序を考慮に入れるから判りづらくなる

>「●○」=先頭が最初に確定した条件
>であって、最初に一人は男の子と決定した時点で
>「○●」はありえない。

>>17の上の話にすり替わってんだよ。
そりゃあ、1/2になるだろうよ。
前提条件を安定して考えることができるように>>17を10回読んできてね


108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:04:36.37 ID:f57u7PXX0
だーかーら
>>17 >>23だと


154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:08:47.06 ID:4m4OZD2E0
>>144
それはな、「男の方を目の前に連れてくる」という行動で
>>17の下の方が前提だったものが上の方に置き換わるんだ

だから1/2になるよ


186 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:48:03.47 ID:sWmAw5eBP
>>182
>>154>>158で既に述べられてるよ

>>181
いいじゃない。


187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:49:03.68 ID:eBbFcbjE0
>>186
知ってるけどそこで止まってないからさ


218 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 02:25:58.20 ID:sWmAw5eBP
>>214
それだったら、いずれにしても>>17の上の方を前提としていることになり、1/2になるね。
この箱の例で2/3にはならないよ。


19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:23:58.34 ID:qZ+UJw5T0
>>1
1/2


20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:25:16.99 ID:xofnoyUH0
この前のスレ


数学の問題です
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1268358248/
http://2bangai.net/read/6eb110fd3fd20a7031c1cc44a7fd30c96c332d9f860e45cbf3e3ff3e10b5a6d5/


22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:27:13.03 ID:7k5dFoqvP
よくわからないけど一人が♂だと確定してるだけで
もうひとりが♂か♀かは独立した事象だから1/2ってことかお?


23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:27:33.44 ID:oxPyJO9B0
>>17
>>1の問題は後者だよね。
最初の答えは1/2。Aが男か女かはBの性別に影響しないから。
で、後の方の答えは2/3。



24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:29:14.99 ID:F7p1Ycfr0
>>23
どうして肝心の後者が2/3の理由を言わないの?言えないの?


24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:29:14.99 ID:F7p1Ycfr0
>>23
どうして肝心の後者が2/3の理由を言わないの?言えないの?


26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:31:10.78 ID:qZ+UJw5T0
>>23
何で後が2/3?
片方固定しただけで、残りの性別には影響しないんだが。


30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:33:27.83 ID:qZ+UJw5T0
>>23
まさか、
男 男
男 女
女 男
女 女
のうち、女 女が除外されるから、とかそんな理由出してくるんじゃないよ・・・ね?


36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:37:39.47 ID:oxPyJO9B0
>>30
A,Bを限定せず、どちらか一方が男
Aが男

この違いが分からない?


94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 23:00:53.44 ID:f57u7PXX0
>>93
>>23


25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:30:01.16 ID:aOnWhAAqP
2/3ってどっから出てくるの?


27 :青菜に塩 ◆AONANIPW0s :2010/04/05(月) 21:31:40.07 ID:obTPU1R60
なんだよ深く考えて損したじゃねえか


28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:32:24.99 ID:7k5dFoqvP
でもたしか男と女が生まれる確率は女の方がごくわずかに高いんだおね


42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:40:05.87 ID:yqN6ink+0
>>28
実はごくわずか、で済まないほどの差が
日本だと、男:女=1.057:1ぐらい


44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:41:26.64 ID:Xjq9QsH80
>>42
だから俺は童貞なのか・・・。


56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:55:54.57 ID:yqN6ink+0
>>44
50歳くらいになったら男:女=1:1になるぞ、喜べ
ソースはhttp://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm


29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:32:59.04 ID:Xjq9QsH80
子供の組み合わせ
男男
男女
女男
女女

男が一人でもいるのは
男男
男女
女男

女がいるのは3パターン中2パターンだろ?違うの?



32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:35:27.83 ID:7k5dFoqvP
>>29
じゃあ一人目に男の子生まれたら
次の性別に影響与えるの?
オスメスが決まるのはセクロスごとに決まるんだから関係ないじゃん


34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:36:42.92 ID:F7p1Ycfr0
>>29
>>31
同様に確からしくない
確率を基礎から学びなおして来い


35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:37:16.76 ID:f57u7PXX0
>>32
なに生まれる順番とかいう新しい条件与えてんの?
スミス夫妻にはすでに二人の子供がいるのが条件だろうが


37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:38:01.16 ID:1UIrBGZRP
>>34
同様に確からしいの意味分かって言ってるのか?
頭悪そうだなお前


38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:38:01.44 ID:7k5dFoqvP
>>35
・・・
釣りなの・・・?


39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:38:54.55 ID:1UIrBGZRP
>>38
お前も頭悪そうだな


40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:38:54.73 ID:Xjq9QsH80
>>34
なんで?どの組合せのうちどれが当てはまって1/2なの?


41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:38:59.02 ID:oxPyJO9B0
>>34
なんでその理由を言わないの?
バカなの?


64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:04:31.34 ID:F7p1Ycfr0
●が男
○が女

「●●」「●○」「○●」「○○」という四択
がそもそもの間違いであって、実際には、一人が
男(●)と条件が決定した時点で、「●●」「●○」
の二択になっている。

なぜなら、「○○」が排除されるのは当然として、
「●○」「○●」は片方が決定されている時点で
等価になっているから。

生まれた順序を考慮に入れるから判りづらくなるが、
実際には、兄弟姉妹だろうが二卵性双生児だろうが、
単純化すれば、
「●○」=先頭が最初に確定した条件
であって、最初に一人は男の子と決定した時点で
「○●」はありえない。

結果的にこの問題は「●●」「●○」の二択でしか
ない。

つまり>>29と>>31の理論は大外れです
2/3とか言ってる奴は違う理論で説明してね。


79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:19:12.98 ID:EK8dlr+G0
>>64
兄弟

姉妹 ← コレは排除するとして、

兄妹 ←これと
姉弟 ←これを等価に考えるってどういうこと? 頭悪いから教えてよ まぢで



31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:34:58.82 ID:oxPyJO9B0
A,Bの性別の組み合わせは、

A, B
男女
女男
男男
女女

の4通りでどれも同様にありうるが、AかBのいずれか一方が男なんだから、上記のうち、女女の組み合わせが無くなり、
もう一方が女であるのが2通り、男であるのが1通り。
だから、2/3。



33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:36:02.46 ID:qZ+UJw5T0
一人目が生まれたのと、二人目が生まれた事象に関連性はない。


43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:40:57.11 ID:fxDVA9Mh0
一人目をA二人目をBとする
スミス夫妻にはA,B二人の子供がいる。Aは男の子だとわかっている。ではBが女の子である確率は?

しかし男女生まれる確立は2分の1ではないので答えはggrks


45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:42:26.16 ID:F7p1Ycfr0
http://d.hatena.ne.jp/kojette/20090809/1249818571
馬鹿の方が多いとは思わなかった


47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:46:17.78 ID:7k5dFoqvP
>>45
独立した事象だから1/2じゃなくて
一人目の情報を入れるのか
よくわからん


50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:48:48.20 ID:i55VEeO20
>>45
早稲田の入試問題で
「トランプから一枚引いて、表を見ないように箱の中にしまう。
残ったトランプの札から三枚引いて表を見るとハートであった。
では、箱のなかのカードがハートである確率を求めよ」
という問題があって、もちろん答えは4分の1ではないんだ

この後から引いた三枚がハートだって偶然だよな?
他のマークであったかもしれないんだし
どういうことよ?


51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:49:38.57 ID:yqN6ink+0
>>45
これに書いてあるのは
「スミス夫妻には子どもが二人いる。ランダムで一人を選び、性別を調べたところ男だとわかった。
ではもうひとりが女の子である確率は?」
の場合は1/2になるってことね。

「スミス夫妻には子どもが二人いる。少なくともひとりは男の子だとわかっている。ではもうひとりが女の子である確率は?」
ならやはり2/3


55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:55:20.23 ID:T5ag8ZYgO
>>50
9/49 まだ見えてないカードだけ考えろって事?



57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:56:00.61 ID:f57u7PXX0
>>45
>「ある日、隣の子供のうち1人が女の子である事が解りました。」という情報のうち、「一人は女」という部分は、「一人は男」にもなり得た部分なのです。

>「一人は女」という部分は、「一人は男」にもなり得た部分なのです。
>「一人は女」という部分は、「一人は男」にもなり得た部分なのです。
>「一人は女」という部分は、「一人は男」にもなり得た部分なのです。

馬鹿じゃないのかコイツ。拡大解釈もいいとこ
問題文の前提条件をねじ曲げてどうすんのww

>>53
>言いまわし的にもう片方は100%女

もう片方については言及がないと見るのが普通です。


57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:56:00.61 ID:f57u7PXX0
>>45
>「ある日、隣の子供のうち1人が女の子である事が解りました。」という情報のうち、「一人は女」という部分は、「一人は男」にもなり得た部分なのです。

>「一人は女」という部分は、「一人は男」にもなり得た部分なのです。
>「一人は女」という部分は、「一人は男」にもなり得た部分なのです。
>「一人は女」という部分は、「一人は男」にもなり得た部分なのです。

馬鹿じゃないのかコイツ。拡大解釈もいいとこ
問題文の前提条件をねじ曲げてどうすんのww

>>53
>言いまわし的にもう片方は100%女

もう片方については言及がないと見るのが普通です。


58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:56:11.37 ID:Xjq9QsH80
>>45読んだけど屁理屈だろ。
「ひとりは男の子だとわかっている」だったらこんな考えをする必要はないだろ。
1/2かもしれんけど2/3でも間違えではないと思う。


61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:01:14.66 ID:Xjq9QsH80
>>50
1/4でないなら9/49かな?ジョーカーの枚数も気になる。



68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:06:14.86 ID:Xjq9QsH80
>>64まだ詳しく読んでないけど言わせろ
なんで>>45はったんだよ


69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:07:28.30 ID:yqN6ink+0
>>68釣りだから

>>64と>>45は全然方向性が違うもんね。


115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:21:08.22 ID:VwOdp6RE0
>>45
>これがどちらになるかという事に関する情報は特にありませんから、この確率は等しく1/2だったと考えるのが妥当でしょう。
ぼくはそうはおもいません

>でも僕は、問題文に何も書いてないのにそんな前提を想定するのは、不自然だと思います。
ぼくはそうはおもいません

>だと考えると、「一人は男」となるか「一人は女」となるかは等確率と考えるのが妥当だと思いませんか?
ぼくはそうはおもいません

すうがくてきでないかんがえをこたえのなかにもちこむのはおかしいとおもいます


46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:44:59.86 ID:80h9SCudP
あなたはテレビのバラエティショーで、賞品当てゲームに参加しています。

いま、あなたの目の前に、3つの箱が置かれました。

その中の1つには豪華賞品が入っていて、残りの2つはハズレです。

あなたはその中の1つを選びました。

すると、ゲームの司会者が、残りの2つのうちの1つを開けて、

それが空であることを示しました。

そして、こんな提案をしてきます。

「さて、ここで最初にあなたが選んだ箱と、まだ開けていない最後の1箱を

 取り替えるチャンスがあります。箱を取り替えましょうか?」

A.取り替えても、取り替えなくても当たる確率は変わらない。

  別に取り替える必要は無い。

B.取り替えた方が良い。



49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:47:57.94 ID:F7p1Ycfr0
>>46
Bだろ
俺に解けない問題は無い


52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:50:52.81 ID:Xjq9QsH80
>>46
Bだな。
一発で当てる確率1/3
取り替え先の箱1/2
だっけ?


82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:24:59.55 ID:IaK2EU4o0
>>46
Aだと思うのは俺だけか。


48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:47:16.40 ID:poAbu4SL0
ガチのバカが立てたスレだよ


54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:55:12.31 ID:4giT7GuNP
モンティホールジレンマに似てるな
http://ishi.blog2.fc2.com/blog-entry-182.html


83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:26:13.03 ID:yqN6ink+0
>>82
>>54のフラッシュがすごく分かりやすいよ


91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:45:43.76 ID:IaK2EU4o0
>>83
言葉でなく、心で理解できたぜ。


120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:29:02.55 ID:sWmAw5eBP
わからん奴は>>54でも見るといいよ


223 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 02:38:14.20 ID:DD3bm9ijP
流れぶった切ってスマン

>>54
これってなんで?

俺ロト6買ってるんだけど
毎週おんなじ数字なんだ
これって当たる確率低くなってるってことなのか?


224 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 02:39:18.91 ID:Mb/KRdyN0
>>223
徐々に数字が減ってるなら低くなってるんじゃないかな


226 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 02:41:02.93 ID:HGHA/vUO0
>>223
当たるか当たらないかの1/2だろjk


59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:57:37.71 ID:dXXWMYc60
また
男女
女男
とかいいまくるすれか


60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 21:58:02.15 ID:yqN6ink+0
男女男男女男女


62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:01:22.58 ID:F7p1Ycfr0
2つのサイコロの出た目の組で、「2・3」と出る確率は「3・3」と出る確率より多いです。つまり、(2,3)という”組み合わせ”と(3,3)という”組み合わせ”は同様に確からしい事象ではないです。
男の子女の子を、並べる順番を込めて考えないといけないのは、同様に確からしい事象が”組み合わせ”ではなく”順列”だからです。


65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:04:43.72 ID:Xjq9QsH80
>>62
男男
男女
女男
女女
が同様に確からしいでしょ?答えになってないよ。


67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:05:46.81 ID:f57u7PXX0
>>62
うわぁやっぱり馬鹿だった

お前のサイコロの例は正しいよ。
(3,3)
(3,2)
(2,3)
御覧の通り、同様に確からしい場合分けによって2通り対1通りだ。

A,B
男女
女男
男男
この3つのパターンが同様に確からしくない理由を述べてください。


70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:09:44.45 ID:F7p1Ycfr0
>>65
>>67
リロードしてから書き込もうね^^


71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:11:52.52 ID:Xjq9QsH80
>>70
>>65とか>>67の答えは?


73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:15:55.00 ID:F7p1Ycfr0
>>71
男女と女男は等価だって言ってるでしょ?^^


76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:17:33.79 ID:f57u7PXX0
>>73
自分から順列とか言ってるくせに透過だから1通りでいいってのか?ww
こいつはお笑い草だwwww


63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:02:22.50 ID:U4T7HXmu0
俺をちょっと見習えよ馬鹿ども


66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:05:20.72 ID:2oWmfK70O
情報元によるってことだな
「男、女」でも「女、男」でも1人は男という情報を得るなら1/2
「男、女」なら1人は男、「女、男」なら1人は女という情報を得るなら2/3
ってことじゃない?


72 :( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :2010/04/05(月) 22:14:07.98 ID:Ptg9YDmi0
( ゚Д゚)<スミスさんにとっては
( ゚Д゚)<きっと
( ゚Д゚)<100%か0%


75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:16:47.50 ID:3mfWOFDy0
なーる
やっぱもう片方が女である確率、なら1/2だな


75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:16:47.50 ID:3mfWOFDy0
なーる
やっぱもう片方が女である確率、なら1/2だな


77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:18:42.50 ID:3mfWOFDy0
あ、間違ってた。
やっぱり2/3だわ


78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:19:01.52 ID:Xjq9QsH80
結局釣りか?
今後釣るなら数学の問題はやめろ。俺みたいなのがすぐ飛びついちゃうから・・・。


80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:21:44.63 ID:8Q9ZRDvY0
>>1は間違ってると思うけど>>78は気持ち悪いと思う


85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:28:41.37 ID:Xjq9QsH80
>>80
ごめん。あやまる。











       ,-'"ヽ    
      /   i、       /~~ ヽ,      _/\/\/\/|_  
      { ノ   "' ゝ    /        ',     \          /
      /       "' ゝノ {0}  /¨`ヽ{0}     < ニャーン!! >
      /              ヽ._.ノ  ',    /          \       
     i                `ー'′  '.    ~|/\/\/\/~       
    /                       }.          
    i'    /、                 ,i..          
    い _/  `-、.,,     、_       i          
   /' /     _/  \`i   "   /゙   ./          
  (,,/     , '  _,,-'" i  ヾi__,,,...--t'"  ,|           
       ,/ /     \  ヽ、   i  |           
       (、,,/       〉、 、,}    |  .i          
                `` `     ! 、、\          
                       !、_n_,〉>



81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:22:29.64 ID:LYT4j54C0
これはどっちが正しいか良くわからずにgdgdになって終わるパターンだな
なんて迷惑な


84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:28:02.85 ID:F7p1Ycfr0
http://d.hatena.ne.jp/pashango_p/20090809/1249805193
>なお、「隣の子供のうち1人が女の子である事が解りました。」という前提なら、確率は1/2でよいと思います。

文系ばっかだなこのスレ


86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:33:01.05 ID:F+8eng220
二人目は男か女かしかいないから二分の一じゃないの?


87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:33:59.61 ID:JJ5aPxqYP
一人目を計算に入れる意味が分からん


88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:34:14.48 ID:xofnoyUH0
釣りかって釣りに決まってるだろ
>>1じゃないが馬鹿しかいねーなこのスレ


89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:34:15.61 ID:F7p1Ycfr0
カス文系も納得したようなので私もそろそろ寝るとしますか
2/3とか言ってたやつは一生数学を語らない方がいいと思うよ
恥ずかしいからね^^


90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:43:00.66 ID:3mfWOFDy0
>>89
問題文の読み違えが多いみたいだね
一つの個人と定義しちゃいけないんだよ、その男の子を
だから2/3


92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:46:51.91 ID:EK8dlr+G0
>>87
>>1の問題じゃ、「一人目が男」なんて一言も言ってないしね


93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 22:58:44.79 ID:awpyecUiP
結局答えはどっちで終わったんだよ


95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 23:23:31.76 ID:7PVJWffU0
スミス夫妻が子供を生むことはは独立試行である
よってあくまで、男女の確率はそれぞれ二分の一である


96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 23:23:40.05 ID:34e0ULUK0
遺伝子の問題を思い出した


97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 23:24:21.53 ID:EK8dlr+G0
結局、>>1は言い訳すら出来ずに逃げたのか・・・・・


98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 23:27:32.85 ID:KZ8yW9B30
ん…
ああこれは2√2だね(クイッ


99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 23:32:06.96 ID:TsXXL+sj0
tesu


100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 23:33:43.21 ID:TsXXL+sj0
この問題って

スミス夫妻には子どもが二人いる。
スミス夫妻に「男のお子さんはいますか?」と質問したところ「はい」と答えた。
このとき、スミス夫妻の二人の子どもの組み合わせが「一人は男、一人は女」である確率は?

と同じじゃないの?
どう考えても2/3なんだが


166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:19:57.77 ID:8jYvoZi60
>>100の問題は的射てんじゃないかな?


167 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:21:12.12 ID:sWmAw5eBP
>>166
そうね。表現は違えど要点は一緒


220 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 02:28:06.65 ID:bNMEjssu0
というか>>166でも書いてるけど>>100じゃいかんの?
>>100だと普通に2/3なんだが


101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 23:41:44.82 ID:TsXXL+sj0
あれ?俺がきた途端にみんな消えたのかよw


102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 23:46:05.40 ID:PjkbqM8x0
1組の夫婦で考えない方が紛らわしくない気がするwww

子供が2人いる夫婦を多数集めました。
その中でさらに、子供の少なくとも1人が男である夫婦を集めた時、
もう一人の子供が女の子である割合は?


103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 23:54:46.35 ID:TsXXL+sj0
>>102
その考え方だと結局2/3だよな


104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 23:56:15.92 ID:DpVgL0VSO
子供一人が男だろーが女だろうがもう一人の子供は男か女だろ
この問題は
【コインを二つなげました。一方は表が出ました。さてもう一方が表である確率は?】
という問題と同義。二つのコインについて場合を考えるならコインの出方は4通り考えられるけど、
この問題はあくまでも片方のコインしか問いてないから、
結局【一枚コインを投げました。表である確率は?】
という問題と同義。

スミスの第一子が男だろうが、女だろうが聞いてるのは第二子の性別だけである。よって答えは1/2


わかったか?バカ共…


106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:03:41.75 ID:TsXXL+sj0
>>104の

コインを二つなげました。落ちているコインを見た人に「最低1枚は表が出ていたか?」
と尋ねたら「最低1枚は表が出ていた」と答えた。
出たコイン組み合わせが「1枚は表、1枚は裏」の確率は?

と同じだと思う。


107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:03:52.12 ID:1makpHa+0
この問題は二枚のコインを見た人Aに解答者Bが「表はあった?」と聞き、
Aがyesと答えてBがもう一枚のコインの表裏を答えるのと同じ。

と言いたいところだけど、>>104のようにも取れるから結局のところ問題文の不備だな。

「ひとりは男の子だとわかっている。」を
「一人の情報だけを得ており、男だと分かっている」と解釈するか
「二人の情報を得ており、男がいると分かっている」と解釈するか。


132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:44:12.32 ID:YL6zj7I00
結局のところ、>>107の
> 「ひとりは男の子だとわかっている。」を
> 「一人の情報だけを得ており、男だと分かっている」と解釈するか
> 「二人の情報を得ており、男がいると分かっている」と解釈するか。
取りようによって1/2でもあるし、2/3でもあるってことでまとめ


133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:46:01.17 ID:eBbFcbjE0
>>132
すぐ前に「二人いる」って書いてるから上の解釈は無理じゃね?


133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:46:01.17 ID:eBbFcbjE0
>>132
すぐ前に「二人いる」って書いてるから上の解釈は無理じゃね?


137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:51:06.28 ID:YL6zj7I00
>>133
二人いると判っていて、兄(または弟)がいるよ
というのと、
二人いると判っていて、兄か弟か判らないけどいるよ
という解釈が出来るってことでどう?


141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:54:01.32 ID:eBbFcbjE0
>>137
どう?と言われてもなあ
二人いて、一人が男っていう流れだと下にしか取れん
上のほうが男とか書いてあれば別だけど


200 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:58:00.89 ID:YL6zj7I00
>>195
>>132と>>137でOK


105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/05(月) 23:59:51.60 ID:1o//f5FSO
3分の2の意味がわからない
俺バカすぎる


109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:08:37.38 ID:YL6zj7I00
>>104
まったく見分けの付かないコインを2枚投げたってのなら1/2であってると思うけどね
>>1は個々の人間を指しているからその理屈は成り立たないのでは?


110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:09:18.79 ID:1makpHa+0
いや、答えが1/2になるような解釈も間違いとは言えないだろう。


111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:13:27.87 ID:8jYvoZi60
>>110
出題不備のせいで出題者の意図を察して解答しろってことだな
数学の問題なのに・・・


112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:13:48.35 ID:VwOdp6RE0
10/49と同じで最早解釈の問題が結論で良いだろ


113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:14:34.68 ID:mX/WeFZw0
>>1が自信満々に貼った>>45にも問題の不備って考え方もあるって載ってて笑った


114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:16:58.69 ID:ov6s1JCV0
お前ら・・・。
スミス夫人の膣内環境が影響するから、男の確率のが高いに決まってるだろ。


116 : ◆6Nce.T54dg :2010/04/06(火) 00:22:02.69 ID:PPveBF3m0
2人の子供が
男男
女女
男女
女男
の4つについて同様に確からしくない理由がわからん


117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:27:25.27 ID:8jYvoZi60
1/2か2/3かはともかく、レスを読んでて

>>1は論理的な展開を出来る思考力はあるが(レス内容が本当に自分で考えたのなら)、
自分が間違ってるかもはと疑わない、間違っててもそれを正す思考の柔軟性はないことはわかった。


127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:38:18.55 ID:VwOdp6RE0
>>117
そりゃ論理的な展開ってのは「A=B,B=C,従ってA=Cである」をひたすら繋げる現象の異なんだからよっぽどの事がない限り論理的に破綻しないのは当たり前
例えば「目の前にいる人が赤い服を着ている。携帯電話が床に落ちている。従って机の上にケチャップがある」というような。
論理とは前提から結果を排出する機械でしか無いんだから検証すべきなのは結論じゃなくて前提。
1が前提を一切疑わずに結論だけを盲信している時点で思考力があるとは言い難いと思う


118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:27:31.12 ID:lXy+yvVZO
理系って頭良いな
確率とか全くわからんわ


119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:28:52.41 ID:ov6s1JCV0
>>117
>>1は他人のサイトから転載して、ファビョって元ネタ晒して墓穴を掘るドジっ子ちゃん!


121 :しおん ◆GRRPdDaVH. :2010/04/06(火) 00:30:02.82 ID:yu5tAULj0
ばか


122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:31:11.12 ID:VeZJ+zYn0
どっちでもいいんじゃないのかしら


123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:33:37.23 ID:8jYvoZi60
>>122
この問題に関しては出題不備だからどっちでもいいけど
そういう思考停止的な態度はよくないと思う


124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:34:16.95 ID:VwOdp6RE0
この問題の答えが2/3ではなく1/2になるもっとも重要な根拠は、
「なぜなら、「○○」が排除されるのは当然として、「●○」「○●」は片方が決定されている時点で等価になっているから。」
という>>64の文言なんだろうが、肝心のこの文言に関して>>1はこれが何で正しいのかを一言も言及してないんだよね
この前提が正しいなら答えは正しいけど、この前提が誤りなら答えも誤り


125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:34:37.18 ID:lXy+yvVZO
論理少女ってマンガ面白いよ
頭良い理系の人にはどうかわからんが


126 :しおん ◆GRRPdDaVH. :2010/04/06(火) 00:35:55.16 ID:yu5tAULj0
答えは


1
-
2


128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:40:06.14 ID:8jYvoZi60
>>124
片方が決定されてるわけじゃない、というレスも何度かあるが>>1は反論してない


129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:42:26.05 ID:VwOdp6RE0
>>128
偉い人の結果だけを拝借して振り回して、結局それがどうしてそうなるかなんて事は一切考えたことが無いんだろうね。かわいそうに


130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:43:35.35 ID:8jYvoZi60
>>127
世の中には>>1よりひどい破綻した論理展開をしでかす輩が多いもんで・・・
申し訳ない、言い直します

>>1はアホ


131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:43:53.27 ID:AVgIwXY50
二人いる子供をそれぞれA, Bとする

(ア)Aが男のとき
1/2

(イ)Bが男のとき
1/2

よって 1/2+1/2=1


134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:46:47.52 ID:lXy+yvVZO
わかってきたら気持ち悪くなってきたすげえイライラする


135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:49:13.63 ID:VwOdp6RE0
>>133
その「無理じゃね?」というのが所詮個人の解釈の範疇
無理だと思う人もいるし、無理だと思わない人もいる

こういうあからさまに二通りに取れるような問題作る時点で作成者のたかが知れるけど。それを嬉々として貼り付ける>>1も


138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:51:33.88 ID:eBbFcbjE0
>>135
まぁそうなのかもね

こういう問題だとよく「少なくとも一人は」とか
そういう書き方してあるよな


136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:49:59.57 ID:AVgIwXY50
2/3派の意見の意味が分かってきた途端にごちゃごちゃしてきた


139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:53:29.80 ID:PPveBF3m0
実際に実験すればいい

[a]友達連れてきてシャッフルして裏返したトランプ(ジョーカー除く、13*4枚)から1枚友達にひいてもらい、
その友達に自分で確認してもらう
つまり一人目の出産、性別確認になる
もう一度1枚友達にひいてもらい、
その友達に自分で確認してもらう
これが二人目の出産、性別確認になる

[b]そしておれは友達に聞く
「黒いカード(スペードorクラブ)は1つでもあったか?」ここでは便宜上黒を男、赤を女とする

[c]もし友達が「あった」といえば2人の子供のうち一人は男とわかったことになる
そして2枚を見せてもらい、もうひとつが赤なら ◯ 、黒なら × をメモに記入
そして[a]に戻る

「ない」といったなら「一人が男」という条件外なので[a]の手順に戻る

[c]が150回行われたところで実験終了
(メモに書かれた ◯ の数)/150≒(この問題の答え)だ
どちらのやった馬鹿だったかはすぐわかる


139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:53:29.80 ID:PPveBF3m0
実際に実験すればいい

[a]友達連れてきてシャッフルして裏返したトランプ(ジョーカー除く、13*4枚)から1枚友達にひいてもらい、
その友達に自分で確認してもらう
つまり一人目の出産、性別確認になる
もう一度1枚友達にひいてもらい、
その友達に自分で確認してもらう
これが二人目の出産、性別確認になる

[b]そしておれは友達に聞く
「黒いカード(スペードorクラブ)は1つでもあったか?」ここでは便宜上黒を男、赤を女とする

[c]もし友達が「あった」といえば2人の子供のうち一人は男とわかったことになる
そして2枚を見せてもらい、もうひとつが赤なら ◯ 、黒なら × をメモに記入
そして[a]に戻る

「ない」といったなら「一人が男」という条件外なので[a]の手順に戻る

[c]が150回行われたところで実験終了
(メモに書かれた ◯ の数)/150≒(この問題の答え)だ
どちらのやった馬鹿だったかはすぐわかる


140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:53:50.75 ID:AVgIwXY50
スミス夫妻には子どもが二人いる。どちらも同性でない確率は?


142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:54:20.07 ID:VwOdp6RE0
1の発言に反論が一切含まれてなくてただ自分の理論を解説しているだけだったり他人の理論をコピペしてるだけなのが笑えるよね
偉い人の発言なんて全然アテになりませんよっていう歴史をしらないんだろうね


143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:56:34.18 ID:8jYvoZi60
わからないことをわかろうとする、ちょっとわかったらもっと深く理解しようとする、
理解すればするほどわからなくなる、それを打破するためにまた理解しようとする。

そういうことを>>1は勉強すべき
>>134は今最高に輝いてるw


144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:57:58.34 ID:lXy+yvVZO
これ男の方を自分の目の前につれてくるじゃん
そしたら二分の一しかないよね


146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:58:52.30 ID:PPveBF3m0
>>144
いや何も変わらん


165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:19:01.82 ID:YL6zj7I00
>>162
>>144で連れてきた男の子が兄か弟か判らないなら、
兄・弟
兄・妹
姉・弟 の3パターンがある つまり女の子の確立は2/3



169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:23:13.93 ID:Mb/KRdyN0
>>165
兄☆ 弟
兄  弟☆
姉  弟☆
兄☆ 妹

これで理解できない奴はもうどうしようもない


170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:24:50.22 ID:sWmAw5eBP
>>169
>兄☆ 弟
>兄  弟☆

同じのダブってry


171 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:26:07.99 ID:lXy+yvVZO
>>169
まぁあくまで連れてきたのが前提だから
そんなあれだけどね


173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:34:26.16 ID:T8gAU2440
>>169 全組み合わせを考えるのならば

男男の組み合わせ
兄☆ 弟  ●
兄  弟☆ ●

男女の組み合わせ
兄☆ 妹  ●
兄  妹☆

女男の組み合わせ
姉☆  弟
姉   弟☆ ●

このうち条件を満たすのは●の4通り
これが自然じゃね?


175 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:37:46.66 ID:Mb/KRdyN0
>>173
なんで女に星がつくんだよ
理解してから発言しろ


176 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:39:32.43 ID:sWmAw5eBP
>>175
自分の

兄☆ 弟
兄  弟☆
姉  弟☆
兄☆ 妹

これの上二つと下二つ
出現確率が下二つの方が2倍高いのわかる?


177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:43:22.46 ID:Mb/KRdyN0
>>176
ひとりは男
この男が「男の兄」「男の弟」「女の兄」「女の弟」
4通りあるんだよばーか


178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:44:41.15 ID:sWmAw5eBP
>>177
だから、その4通りは出る確率にばらつきがあると言ってるの。
どうしてかわかる?


184 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:47:14.38 ID:T8gAU2440
>>175
すべての組み合わせは


男男の組み合わせ
兄☆ 弟  ●
兄  弟☆ ●

男女の組み合わせ
兄☆ 妹  ●
兄  妹☆

女男の組み合わせ
姉☆  弟
姉   弟☆ ●

女女の組み合わせ
姉☆ 妹
姉  妹☆      で8通りだろう


星を付けるということは一人を決定することだから4通りじゃなく8通り

『最低一人は男がいる』という条件で、女女の組み合わせが消える
ここまでが前提条件であって、
ではもうひとりが女の子である確率は?

となれば、●がつく組み合わせが残る
このほうが自然だと思うんだが


189 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:50:30.31 ID:T8gAU2440
>>184
いやもうすまん 俺は寝たほうがいいようだ


193 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:54:42.87 ID:YL6zj7I00
>>184
この話の流れ上、☆が付くのは連れてきた男の子の事でははないのかな?


204 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 02:01:01.02 ID:Mb/KRdyN0
>>201
ばーか>>184に言ったんだよ


211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 02:15:16.73 ID:Mb/KRdyN0
>>208
>>184は1/2派だよ?


212 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 02:17:21.70 ID:bNMEjssu0
>>211
te


215 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 02:22:13.63 ID:sWmAw5eBP
>>211
いや2/3派だと思うんだが
こう書いてある

>『最低一人は男がいる』という条件で、女女の組み合わせが消える
>ここまでが前提条件であって、
>ではもうひとりが女の子である確率は?

>となれば、●がつく組み合わせが残る
>このほうが自然だと思うんだが


216 :184:2010/04/06(火) 02:22:23.21 ID:bNMEjssu0
>>211
ID変わっちゃったけど184です

俺自身は2/3派だよ
>>169の理屈がおかしく感じたから反論しただけで


219 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 02:26:37.01 ID:Mb/KRdyN0
>>215
●の数を数えてみろよ


221 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 02:29:08.40 ID:bNMEjssu0
すまん・・・>>184は忘れてくれwたのむ・・・


222 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 02:35:20.08 ID:Mb/KRdyN0
>>221
なら逆に>>184はどこが間違ってると思うの?


145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 00:58:36.40 ID:eBbFcbjE0
そりゃそうだろ


147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:00:07.95 ID:RZ7cpy4+0
嬲嫐


148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:02:10.87 ID:ILcqf4j50
男が一人いるなら組み合わせは

A B
男男
男女
女男

の3通りと考えるから2/3になってしまう。
男が一人確定してるならAかBのどちらかが男の全通りを考えないといけない

Aが男の場合
A B
男男
男女

Bが男の場合
A B
男男
女男

これで全通り4のうち一人が女の確率はちゃんと1/2になる。


150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:04:26.50 ID:sWmAw5eBP
>>148
男男を2回数えてるんですが?


152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:07:45.16 ID:ILcqf4j50
>>150
2回数えないとダメじゃない?


152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:07:45.16 ID:ILcqf4j50
>>150
2回数えないとダメじゃない?


155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:09:25.05 ID:sWmAw5eBP
>>152
何故2回数えないといけないの?


157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:10:04.59 ID:8jYvoZi60
>>148
男はAともBとも確定してない、組み合わせの問題なんだから

A B
男男
男女
女男

の3通りと考えるのが妥当じゃないの?


161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:13:20.54 ID:ILcqf4j50
>>157
だからわざわざAが男だった場合と
Bが男だった場合をそれぞれ調べたのさね


164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:18:16.81 ID:sWmAw5eBP
>>161
「Aが男だった場合」のなかに「Bが男である場合」が含まれちゃってるから駄目なのよ。まったく同じ事象をダブって数えてんの。
それじゃ同様に確からしくなんない。

>>163
>つまりAとBの性別は互いに独立した事象じゃなくなる
ここを理解できるかどうかが分かれ目だよね


149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:03:56.46 ID:kWg2aiiKP
確率論の根本を理解してない奴大杉ワロタ


151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:04:51.72 ID:PPveBF3m0
男男だけ2つあるからねえ
同様に確からしくないから確率も合わないさ


153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:08:16.71 ID:lXy+yvVZO
だから男を目の前につれてくれば上に男がいる場合上に女がいる場合
下に男がいる場合下に女がいる場合で一対一じゃないの


156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:09:55.67 ID:NNVQu6Rq0
何度読んでも1/2になるのが理解できん


158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:10:28.36 ID:YL6zj7I00
一人が兄だと判っていれば、弟か妹で1/2
一人が弟だと判っていれば、兄か姉で1/2 ということでしょう




159 : ◆6Nce.T54dg :2010/04/06(火) 01:11:39.27 ID:PPveBF3m0
>>158
そう


172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:29:43.49 ID:YL6zj7I00
>>169
連れてきた男の子に兄か弟かを確認したのであればこれも正しい ゆえに>>158



160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:12:59.52 ID:6gT68kwWP
普通に1/2だと思ってたけどいろんな解釈があるんですね


162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:15:23.13 ID:lXy+yvVZO
わかんね男が一人確定してる時点で二分の一としか思えない
いや三分の二の理論もわかるし明確な否定は出来ないけども


163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:16:06.44 ID:eBbFcbjE0
男が一人いるという条件が付いてる時点で
Aが女のときBは女になりえないという関係になる

つまりAとBの性別は互いに独立した事象じゃなくなるから
男も女も生まれる確率は1/2だからとか
そのへんをスタート地点に考えてるとおかしくなってくるよ


168 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:22:31.59 ID:VwOdp6RE0
全部に共通してるのは「問題文をこう解釈したなら、結論はこうなる」と言うのを述べているのに過ぎないということ。(同じのをダブって数えたりしてんのは別として)
問題文の解釈なんて合理的にやるしかない。
でも、合理は人によって違う。だから問題文の解釈の仕方が等しくならない。当然結論も人によって違う。
それでいいじゃん


174 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:37:42.38 ID:t90FusMf0
これって選びなおしたほうがいいかどうかって問題と同じ類?



179 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:44:51.07 ID:1makpHa+0
なんか>>1くさい


180 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:45:19.92 ID:lXy+yvVZO
もう良いよ…
つれてこないんだから


181 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:45:43.74 ID:VwOdp6RE0
どうしてかわかるわからないじゃなくてどうしてかを説明すればいいのに


182 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:45:55.82 ID:eBbFcbjE0
難しい考え方しなくても
男の子を目の前に連れてきたなら
もう一人の子の性別は独立事象だから
そのまま1/2でいいよ


183 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:46:57.99 ID:lXy+yvVZO
だからつれてこないんだからもう良いって言ってんだろ!?


185 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:47:43.23 ID:5bXKR7qD0
子供の性別の情報に関係なく、2人の子供がいる時の性別の組合せは
兄弟、兄妹、姉弟、姉妹の4通りのみで等確率

男が少なくとも1人含まれるって情報なら、姉妹という可能性が除外されるだけ


188 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:49:41.79 ID:mhTrVzQH0
ったくvipはバカばっかだな。
東大生である私が解答を示そう。
生まれる際の男女比は1:1と仮定する。

>>1の文章だと、確率は1/2となる。
確率が2/3になるのは、例えば
「スミス夫妻には、子供が二人いる。
二つの箱A,Bを用意し、それぞれの箱に子供を一人入れた。
Aを開けた所、男の子が入っていた。
Bに女が入っている確率は?」
この場合は、確率2/3となる
分かったかバカども



190 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:52:26.99 ID:sWmAw5eBP
>>188
…1/2と2/3逆じゃね?


191 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:52:51.34 ID:NaQNaP+50
>>188
いや東大生さん、上の方に似たようなこともう何回も書かれてるから今更感が…


192 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:53:49.17 ID:eBbFcbjE0
>>191
なんとなく知的なIDだな


194 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:54:59.04 ID:lXy+yvVZO
何か他に問題ないの
簡単だけど難しいみたいな


195 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:55:34.77 ID:PVEmzXYx0
変な答えかもしれんが数学的?に考えたら1/3で一般的に考えたら1/2ってこと?


198 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:56:13.22 ID:VwOdp6RE0
>>195
待てその一般的ってのはなんだ
直感的にって言いたいのか


199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:57:18.24 ID:PVEmzXYx0
>>195あーそうだすまん直感的だ


199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:57:18.24 ID:PVEmzXYx0
>>195あーそうだすまん直感的だ


196 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:55:38.06 ID:1makpHa+0
人はなぜ生きるのか


197 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:56:01.82 ID:Mb/KRdyN0
ごめんお前があってた


201 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:58:31.93 ID:sWmAw5eBP
>>197
おk。前進したな。おめでとう。
塾講やってる関係上、人が理解してくれると言いようのない喜びが湧きあがってくる


202 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:58:58.29 ID:mhTrVzQH0
>>190逆じゃねえ。あっとる。
>>1の場合は、
男男、男女がそれぞれ同様に確からしい。

箱の中に子供を入れて選択する場合は、まず最初
男男、男女、女男、女女
の四パターンが同様に確からしいわけだが、
1人目が男だったため女女がなくなった。
それだけのことだ。


203 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 01:59:56.33 ID:VwOdp6RE0
すんません何いってんのかわかんないです(笑)


205 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 02:03:40.27 ID:VwOdp6RE0
相手がその分野に関して完全に無学な人間で、自分に教えを乞うていて、さらに目の前に塾のテキストという正しいという事がほぼ確からしい答えがあって、という状況ならその相手を馬鹿にしたような教え方は正しいだろうけど
あいにくここはただの匿名掲示板だしそういう態度は相手の神経逆なでするだけだと思うよ


210 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 02:14:17.50 ID:sWmAw5eBP
>>205
んー、その

>その相手を馬鹿にしたような
>そういう態度は相手の神経逆なでするだけ

俺はそうは思わなかった、というかこれも解釈の問題だわな。
前提の議論ではなく論理の誤りを発見したのだから、こちらの意見が正しいという事がほぼ確からしいと思いこんでいた節はあった。
そこは反省かな。

あと必死に考えてる人がいるのに安易に一つの解答を与えたくないというかなんというかというか


206 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 02:05:27.36 ID:eBbFcbjE0
改行サボりすぎだろ


207 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 02:06:23.51 ID:VwOdp6RE0
ごめんjaneのウィンドウ横幅狭くして見てたから気付かなかった
気を付けるわ


208 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 02:08:07.99 ID:sWmAw5eBP
>>202
>>>1の場合は、
>男男、男女がそれぞれ同様に確からしい。

なぬ?えーと、つまりは>>17の上の方の解釈をしたわけだ?
それなら確かに1/2ですね。

>1人目が男だったため女女がなくなった。

それは違う。
だって、前提条件として「少なくとも一方は男」っていうのがあるでしょ?
んで、それをもとに一つ目(A)をあける。男だった。この時点で先の前提条件は満たしたよね。
ならば残りのBに何が入ってるかは、もう完全に自由で男の場合も女の場合も同様に確からしいでしょ。
だから1/2になるはずだよ。

>>204
まあ、言わんとしてることは同じだからどちらでもいいよ。


214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 02:20:06.46 ID:lXy+yvVZO
>>208
あの説明は少なくとも男が一人ってのを
箱を開けて男が出てきたことに置き換えてるんじゃないの


209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 02:14:16.00 ID:3Buvix2X0
個人的に1/2のような気がするんだけど
自分含め親戚、友達関係思い浮かべて行くと片方が男の場合
もう片方が女の確率かなり高い気がするのは気のせいなんだろかね。


213 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 02:18:19.08 ID:CsfeQTvL0
男の兄弟は喧嘩とかで親にとってはウザい
だからスミス夫妻は女の子が欲しい
しかしここで物欲センサーが発動するのでもう一人は男の子になる
従ってもう一人の子は100%男の子である
これが正解


217 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 02:25:12.49 ID:yl4Z/aEp0
これ頭の体操だろ


225 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/04/06(火) 02:40:26.28 ID:eBbFcbjE0
およそ1万人に1人が持つという致命的な病気の遺伝子がある。
あなたは自分がこの遺伝子を持っているかどうか調べるために
検査を受けてみたところ、陽性と出た。

この検査は非常に精度の高いもので、
判定ミスが出る確率はわずか0.1%である。

このとき、あなたがこの遺伝子を実際に持っている確率は?



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